Dziennik vibo69, 26 lis 14

Co jest lepsze do utraty tłuszczu? Interwały czy Cardio (aeroby)?

Agnieszka przetłumaczyła dla Was ciekawy artykuł porównujący treningi aerobowe (cardio) oraz interwałowe w kwestii kształtowania sylwetki.

Jest to pierwsza część artykułu pochodzącego z jednej z najpopularniejszych stron internetowych na świecie dotyczącej kulturystyki i fitness -
Bodybuiliding . com

Czy Cardio (trening aerobowy) zabija?

Długotrwały trening aerobowy:
Wysiłek o niskiej intensywności wymagający tlenu do dostarczania energii (tętno między 50-65% maksimum) przykładem tego typu treningu może być jogging wykonywany przez 60-90 minut. Gdy wykonujesz tego typu cardio (aeroby), organizm dostaje większość energii ze spalania tłuszczu.

Interwałowe Cardio:
Wysiłek o wysokiej intensywności (tętno między 90-100%) beztlenowy (nie potrzebujący tlenu podczas dostarczania energii. 4-6 serii po 60-90 sekund intensywnego wysiłku przedzielonego okresami odpoczynku.

Każdy następny wysiłek jest zwykle intensywniejszy od poprzedniego, a okresy odpoczynku stają się dłuższe w celu pełnej regeneracji. Przykładem ćwiczeń interwałowych są sprinty na 100 metrów, które są używane w treningach piłki nożnej.
Gdy to zrobisz tego typu trening, organizm dostaje większość energii ze spalania glukozy (cukru we krwi) oraz z glikogenu przechowywanego w mięśniach i w wątrobie, oraz z ATP i kreatyny.
Glukoza i glikogen są jak benzyna (paliwo), którą silnik (mięśnie) wykorzystuje do pracy. Twoje ciało pozyskuje węglowodany z tego co jesz i rozbija je na glukozę oraz magazynuje w postaci glikogenu.

Glukoza ( monosacharyd lub inaczej cukier prosty) jest ważnym węglowodanem w biologii. Żywe komórki wykorzystują glukozę jako źródło energii i metaboliczny związek pośredni. Glukoza jest jednym z głównych produktów fotosyntezy i rozpoczyna oddychanie komórkowe zarówno u prokariotów j i eukariotów.
Glikogen (polisacharyd glukozy, zbudowany z cząsteczek glukozy), jest zapasowym źródłem energii w komórkach zwierzęcych. Jest magazynowany głównie w wątrobie i mięśniach.

Powszechnym mitem jest, że bieganie jest lepsze dla utraty tłuszczu niż siłownia. Sam rywalizowałem w ponad 25 konkursach w ciągu ostatnich 18 lat. Obecnie startuję jako zawodowiec w federacj WNBF (World Natural Bodybuilding Federation). Robię interwałowe cardio aż do zawodów, ewentualnie mogę z niego zrezygnować na ostatnie kilka tygodni przed startem.
Włączenie interwałowego cardio do mojego planu treningowego nie tylko pozwoliło mi na bycie szczuplejszym, utrzymanie wszystkich mięśni, ale również na spędzanie większej ilości czasu z rodziną i przyjaciółmi.

Stare podręczniki szkoleniowe mówią : aby spalić tłuszcz, musisz utrzymywać się w strefie spalania tłuszczu (tętno między 50-65%) przez 60-70 minut. Spalanie tłuszczu rozpoczyna się dopiero w 20 minucie treningu, więc jeśli sesja trwa 70 minut, przez 50 minut spalasz tłuszcz.

Mam zamiar wyjaśnić Ci to raz na zawsze. Widzisz, dla utraty tłuszczu, nie ma znaczenia skąd organizm pobiera energię do treningu (powolne cardio / tłuszcz, interwał/ glikogen), tylko całkowita liczba spalonych kalorii.

Kiedy kończysz cardio o niskiej intensywności, twoje ciało przestaje spalać kalorie. Ale, jeśli zrobisz intensywny trening interwałowy, organizm spala kalorie jeszcze przez 2-4 godziny po treningu. Tak więc całkowita ilość spalonych kalorii jest znacznie większa.

Inną wielką zaletą interwałowego cardio, o której większość ludzi nie wie jest to, że zmienia się sposób, w jaki organizm magazynuje kalorie. Większość korzyści z ćwiczeń przychodzi po zakończeniu ćwiczeń. Jest to wynik przystosowania się i adaptacji organizmu. Jeśli rozerwiesz włókna mięśniowe przez trening siłowy, to po 1-2 dniach zregenerują się większe i mocniejsze.

Cardio (trening aerobowy) działa w bardzo podobny sposób. Jeśli wykonujesz trening o niskiej intensywności , Twoje ciało mówi: "To dobrze, że mam tak dużo tłuszczu, aby dostarczyć energię do tego treningu ". Więc możesz być pewny, że organizm zachowa dużo tłuszczu w ramach przygotowań do następnego powolnego cardio (treningu aerobowego).

Ale kiedy robisz intensywne interwały, Twoje ciało mówi: "To dobrze, że miałem glikogen w mięśniach, aby dostarczyć energię do tego treningu". Tak więc, kiedy będziesz trawił swoje przyszłe posiłki, przechowasz więcej węglowodanów jako glikogenu w mięśniach i wątrobie w ramach przygotowań do następnego treningu interwałowego. Można powiedzieć, że powiększają się Twoje zbiorniki na paliwo. To jest dobre z najmniej dwóch powodów.

• Będziesz miał więcej szybko dostępnego paliwa (glikogenu). Co oznacza, że będziesz mieć więcej szybko dostępnej energii aby wykonywać intensywny wysiłek.

• Glikogen spala energię tylko przez to że jest zmagazynowany. Podnosi BMR (podstawowe tempo metabolizmu). Im masz więcej mięśni i większe zbiorniki na paliwo w postaci glikogenu, tym więcej kalorii spalisz kiedy po prosu siedzisz lub śpisz.
To jest świetna rzecz i przy okazji ogromna różnica - jak między tkanka mięśniową a tłuszczową

Wierzę, że tradycyjne cardio (trening aerobowy) zabija:
• Twój czas
• Twój system immunologiczny
• Twoje stawy
• Twoją kompozycję ciała

Tradycyjne cardio (aeroby) zabija Twój czas. Musisz robić cardio przez wiele godzin, żeby zobaczyć rezultaty. Jedyny sposób, aby utrzymywać skuteczność spalania tłuszczu to chodzić coraz dłużej. W końcu musiałbyś nie robić nić innego tylko chodzić na bieżni.
Tradycyjne Cardio zabija Twój system immunologiczny. Przełomowe badania nad długodysnansowymi biegaczami wskazują, że po treningu pogarszają się parametry krwi. Podają także, że długie bieganie pogarsza proporcję między czynnikami zagęszczającymi i rozrzedzającymi krew, zwiększają poziom czynnika krzepnięcia - co wskazuje na problemy z sercem.
Tradycyjne cardio uszkadza stawy. Nikt nie ma perfekcyjnej symetrii w swoich kościach, ścięgnach, więzadłach, takiej samej elastyczności, zakresu ruchu, siły itp. Jeśli ciągle wykonujesz taki sam ruch, na przykład bieg , uderzenia stopy o podłoże powodują nacisk na niewłaściwe miejsca. Stałe uderzenia podczas tradycyjnego cardio (aerobów) powodują poważne kontuzje pleców, kolan, stawów skokowych i wszystkim co jest pomiędzy nimi. Tylko popatrz na Chicago Marathon - 3/4 uczestników miało opaski uciskowe na kolanach.
Tradycyjne cardio niszczy Twoją kompozycję ciała. Cardio nie poprawia stosunku tłuszczu do masy mięśniowej w Twoim organizmie. Większość maratończyków traci mięśnie. Popatrz na różnicę w wyglądzie najlepszych maratończyków i najlepszych sprinterów. Która sylwetka bardziej Ci się podoba? Jeśli chcesz wyglądać jak sprinterzy, trenuj jak oni.
Organizm maratończyków przechodzi na inny sposób pozyskiwania energii, pali mięśnie aby pozyskać paliwo.
Utrata wagi kontra utrata tłuszczu

Jest bardzo duża różnica pomiędzy utratą wagi a utratą tłuszczu z jednoczesnym zachowaniem (a nawet budowaniem) masy mięśniowej. Jest dużo sposobów na szybką utratę wagi. Możesz na przykład wziąć piłę i odciąć sobie rękę. Waga spadnie o parę kilo. Byłbyś zadowolony że waga osiągnęła określoną liczbę? Oczywiście, że nie. Tak się w dzisiejszych czasach dzieje, kiedy chcemy stracić na wadze. Nie umiemy ciężko pracować i czekać na efekty. Jesteśmy niecierpliwi, chcemy mieć wszytko od razu.
Chodzi o to, że kiedy skupiasz się na spadku wagi, skupiasz się na niewłaściwej rzeczy. To jest jak w przykładzie z ręką. Kiedy chcesz zrzucić jak najwięcej kilogramów w jak najkrótszym czasie zawsze stracisz coś cennego, co Twój organizm potrzebuje , żebyś był zdrowy np. mięśnie, hormony anaboliczne jak hormon wzrostu, testosteron, woda w mięśniach, glukoza i glikogen itp.
Wtrącasz Swój organizm z równowagi hormonalnej i enzymatycznej. Spada poziom leptyny, wysyłając sygnał organizmowi że nie jest dobrze.

Teraz, musisz zrozumieć, że moje strategie są dla ludzi, którzy chcą pchnąć na szczyt ich zdrowie, energię i witalność poprzez koncentrację na "Trzech Filarach Zdrowia" przy wykorzystaniu najbardziej skutecznych, bezpiecznych (nie można trenować jeśli jest się kontuzjowanym) i wydajnych systemów ćwiczeń . Jeśli ktoś uwielbia maratony, niech biega ale w mojej 7 letniej karierze zawodowej spotkałem tylko niewielką liczbę osób która biegała w maratonach, ze względu na miłość do nich samych. Większość ludzi brała w nich udział bo chcieli schudnąć i poprawić swoje zdrowie.

Każdy może poprawić swoją kondycję fizyczną ćwicząc przez 4-6 godzin tygodniowo. W tym celu należy wykonać następujące sprawdzony system, który koncentruje się na "Trzech filarów Zdrowia":

• Pokarmy które spożywasz
• Ćwiczenia, które wykonujesz
• Twoje myśli (w odniesieniu do zdrowego stylu życia, regeneracji i redukcji stresu)

Uważam, że cardio o niskiej intensywności (aeroby) ma swój czas i miejsce ale nawet w tych przypadkach, wierzę, power-walking jest lepszy, ponieważ oddziałuje bardziej na mięśnie niż na stawy, więzadła i ścięgna. W większości przypadków chodzenie mocno podnosi tętno, wyższej niż jogging, ponieważ używamy więcej mięśni podczas chodzenia niż biegania.

Zalety cardio o niskiej intensywności:

Dobre dla początkujących
Dobre dla kontuzjowanych i podczas rehabilitacji
Dobry dla regeneracji i odpoczynku od intensywnego treningu lub przetrenowania
Dobre dla redukcji stresu i oczyszczenia umysłu
Łatwy do wykonania bez przeszkolenia

Zalety interwałowego cardio:

Wydajne czasowo (2-3x w tygodniu po max 45min)
Wzmacnia serce i płuca
Zmniejsza ryzyko chorób serca
Buduje prawdziwą i funkcjonalną siłę, którą możesz wykorzystać w rzeczywistych sytuacjach
Zmienia sposób Twój w jaki organizm magazynuje kalorie
spala więcej tłuszczu
nie jest nudne (czas płynie szybciej)
pozwala nam żyć zdrowiej

Kiedy robisz interwałowe cardio twoje serce i płuca stają się większe i mocniejsze , Twoje serce zwiększa objętość wyrzutową (ilość krwi, pompowanej z każdym uderzeniem). Serce i płuca to są mięsnie. Posiadają tylko więcej wolnokurczliwych, czerwonych włókien, ponieważ muszą pracować cały czas. Co stałoby się z Twoim bicepsem, gdybyś dowiązał do niego 2kg i wykonywał 1000 powtórzeń w pięciu seriach codziennie? Uległby atrofii i zmalał. Widzisz, ciało jest bardzo sprytne i pozbywa się tego czego nie potrzebuje. Duże, silne mięśnie nie są potrzebne do podnoszenia 2 kg. Ciało orientuje się, że utrzymywanie tak dużej ilości mięsni jest nieefektywne (strata energii) i pozbywa się ich.
Tak samo dzieje się z Twoimi płucami i sercem. Rób cardio o małej intensywności, a staną się mniejsze. Wiem, że to nie zgadza się z powszechną logiką ale to prawda. Żeby starzeć się z wdziękiem, być silnym i żyć długo ostatnią rzeczą, którą potrzebujemy są małe serce i płuca.
Powodem, dla którego sprinterzy maja dużą, wypukłą klatkę piersiową są duże płuca. Maratończycy mają małe i zapadnięte klatki piersiowe, ponieważ ich płuca zmniejszyły się.
Przeprowadzono kilka badań naukowych, które potwierdziły powyższe informacje.
Dr Al Sears z Florydy jest dobrym źródłem informacji na ten temat , jeśli jesteś typem analitycznym Mnie jednak zdrowy rozsądek podpowiada, że jest ogromny różnica między budową ciała maratończyka i sprintera. Chcę wyglądać jak sprinter, więc mam zamiar trenować jak sprinter. Na litość boską, pierwszy maratończyk, Pheidippides (Posłaniec) padł martwy bieg z Maratonu do Aten w 490 rpne To wszystko, co mam do powiedzenia na ten temat.

Osobiście byłem tak zachwycony informacjami od dr Sears'a , że poleciałem na Florydę, aby go odwiedzić i poznać go. On jest jednym z pionierów w poznaniu i zrozumieniu korzyści z interwałowych systemów cardio. Możesz skontaktować się z dr Sears na www.alsearsmd . com.

Istnieje kilka sposobów, aby wykonać interwałowe cardio. Uważam 90 sekundowe interwały za najbezpieczniejsze i skuteczne. Możesz je wykonywać w następujący spsób:
- bieżnia
- rower (stacjonarny)
- sprinty na zewnątrz
- wioślarz
- ćwiczenia z ciężarem ciała
- Kettlebell
- Power-walking
- pływanie

zrodlo

Zobacz Kalendarz Diety, 26 listopada 2014:
1759 kcal Tłusz: 62,99g | Białk: 80,14g | Węglo: 221,91g.   Śniadanie: Mandarynka, Ser Gouda, Morliny Berlinki, LaCestera Chleb Pszenno-Żytni z Ziarnami. Lunch: Jabłko, Banan, Piątnica Serek Wiejski. Obiad: Biała Mąka, Jajko. więcej...
2038 kcal Ćwiczenie: Praca w Biurze Siedząca - 8 godziny, Ćwiczenia Siłowe (Umiarkowane) - 45 minut, Odpoczywanie - 7 godziny i 15 minut, Spanie - 8 godziny. więcej...

   Wsparcie   

1 do 20 z 35
Komentarze 
Swietny tekst! Dzięki za podpowiedzi :) Też chcę wyglądać jak sprinterki. No, może nie jak wszystkie ;) 
28 lis 14 przez użytkownika: Ridiee
no niestety nadal zdecydowana wiekszosc ludzi idzie droga starej szkoly placac za to potem kontuzjami i zdrowiem 
28 lis 14 przez użytkownika: vibo69
Bardzo fajny, rzeczowy tekst, który wiele tłumaczy i do którego z pewnością będę wracać :), więc czasami nie skasuj XD  
03 gru 14 przez użytkownika: LenaGrian
masz link do strony na fb. tam jest wiele takich. polecam wszystko przeczytac :) i ciesze sie ze taka strona powstala bo okazalo sie ze nie jestem za bardzo sam w swoim mysleniu na ten temat :) 
03 gru 14 przez użytkownika: vibo69
Fajny artykuł, dzięki  
03 gru 14 przez użytkownika: kobaltos
:) 
03 gru 14 przez użytkownika: zabcia_kermitka
Artykuł bardzo fajny i mądry. Tylko jedna sprawa - płuca to nie mięsień :) Jest w oskrzelach trochę mięśniówki gładkiej, ale bez przesady :P  
03 gru 14 przez użytkownika: Nehallenia
mysle ze chodzi raczej o to ze kazdy nieuzywany organ sie kurczy :) 
03 gru 14 przez użytkownika: vibo69
.. poszłam kiedyś zrobić sobie rtg klatki piersiowej.. było potrzebne do pracy... no i jak już odstałam mega długą kolejkę.. weszłam.. rozebrałam się.. pan doktor pstryknął fotę.. ubrałam się.. wyszłam.. czekam... wyniku nie ma i nie ma.. czekam już nudzę się.. ludzi pełno na całym długim korytarzu i wciąż dochodzą następni... W KOŃCU... :P wylatuje na korytarz jakaś stara baba z moim zdjęciem i na cały korytarz wrzeszczy: "Pani Lena Grian*!" ... lecę do niej ucieszona, że wreszcie jest foto, a ta na caaaaały korytarz..: "Pani Lena jeszcze raz do zdjęcia!.... 20 lat pracuję w tym szpitalu i jeszcze w życiu tu nie widziałam kobiety z takimi wielkimi płucami!.." XD ja pier... nie dość, że wstyd, to jeszcze od nowa musiałam w kolejce stać XD ... a jeszcze jakiś obcy facet rzekł mi w kolejce, że hasło "ma czym oddychać" jest jak najbardziej dla mnie :D hahaha.. parodia.. od wtedy na sam dźwięk słowa "płuca" mam nawrót traumy.... XD 
03 gru 14 przez użytkownika: LenaGrian
:) Co racja, to racja  
03 gru 14 przez użytkownika: Nehallenia
musisz zmienic xywe na wielkie pluco :P 
03 gru 14 przez użytkownika: vibo69
Chyba kwestia płuc to jednak coś o czym usilnie pragnę zapomnieć, choć dają mi ona pięknie o sobie znać (brak kondycji) jak tylko wyłonię się z domu by "pobiegać". Co jednak bardzo mnie zaciekawiło, a czego wcześniej nie zauważyłam, bo nie byłam zainteresowana tematem, to fakt, że rzeczywiście sylwetki maratończyków i sprinterów są całkowicie różne. Ba! Wychodzi nawet na to, ze ten mój sposób biegania wymuszony brakiem kondycji, czyli rozgrzewka, podbieg, trucht lub nawet spacer i znów podbieg i znów trucht lub spacer i tak 4 km w średnio 38 minut czyli w sumie wolno.. to może nie było tak do końca błędne wyjście. Nawet w szkole z krótkich dystansów miałam zawsze bardzo dobre oceny a przy biegach zawsze wlokłam się za wszystkimi. Może więc lepiej wybić sobie mrzonki o trasach bieganych jednostajnym tempem, a skupić się na interwałowym treningu sprinterskim dla początkujących plus obowiązkowo ćwiczenia siłowe? Czy to by było lepiej?  
03 gru 14 przez użytkownika: LenaGrian
To zależy na czym Ci zależy :) Jeżeli na hmm... nazwijmy to przebudowie sylwetki to wydaje mi się, że tak. Jeżeli natomiast chodzi o kondycję, to mi osobiście najbardziej pomogło Insanity :P  
03 gru 14 przez użytkownika: Nehallenia
Dla początkujących jest właśnie trening aerobowy, aby organizm przystosował się do tego typu wysyłku (biegania) w wolnym tempie. Przy czym wysiłek w zakresie 50-65% HRmax to jest bardzo wolno! To tempo, przy którym możemy spokojnie rozmawiać z drugą osobą, nie łapiąc przy tym większej zadyszki. Zaczynanie od sprintów czy szybkich interwałów to prawie pewna droga do kontuzji zwłaszcza przy nadwadze. Jak dopiero zaczynasz to znajdź plan treningowy, w którym bieg jest przelatany z truchtem. W ten sposób po kilku tygodniach spokojnie zaczniesz biegać bez zatrzymywania się, a przy tym unikniesz kontuzji. Interwały to jest dopiero kolejny etap, który osobiście bym wprowadził po kilku miesiącach biegania w strefie spalania tłuszczu. Generalnie więcej cierpliwości i pokory, a efekty przyjdą same... Chęć przejścia na skróty w bieganiu zwykle kończy się kontuzją. No i co najważniejsze, jak chcesz biegać to kup dobre buty. Czym większa nadwaga tym powinny być z większą amortyzacją, a przy tym niestety kosztują więcej. Warto o tym pamiętać, bo kontuzja w bieganiu często nie pojawia się po 1 biegu, ale po 3-4 treningach, a wtedy jest już za późno... 
03 gru 14 przez użytkownika: milosz.karolczyk
Spróbujcie poszukać w Googlu hasła 'slow jogging' - to bieganie baaaardzo powoli, nie obciąża kolan a pozwala przyzwyczaić organizm do wysiłku. Marszobiegi (typu minuta truchtu i 4 minuty marszu, 5 razy pod rząd) też się sprawdzają bardzo dobrze. 
03 gru 14 przez użytkownika: ASMP07
LenaGrian, nie wiem po co to pytanie skoro masz napisane :P poza tym.. wez pod uwage ze ja spalilem 13kg w 3,5 miesiaca a nie przebieglem nawet 100m :) takze zupelnie nie trzeba tego robic.. a nawet nie nalezy. chyba ze ktos to lubi. to niech se biega (ale to wydluza odchudzanie w czasie). Milosz.karolczyk, to co piszesz brzmi jak propaganda przeklejona z pierwszej lepszej strony ktora ma na celu promowac sprzedawanie obuwia do biegania a nie zdrowa sylwetke ;) jestes kolejnym czlowiekiem ktory lyknal te cala szopke z bieganiem (bez obrazy :P). Nehallenia, z zasady kazdy chce 'przebudowac' sylwetke tylko nie wszyscy sa tego swiadomi. poszukaj sobie w necie jakies zdjecia porownawcze z % iloscia tluszczu. przyrownaj jakies do siebie.. a nastepnie odejmij tyle % ze swojej masy. zrobisz oczy ile ci zostanie wagi i jak wyobrazisz sobie jak mialabys wygladac przy tej wadze jakby twoje miesnie mialy zostac w tym stanie co sa :) dlatego najlepiej od samego poczatku skupiac sie na tym aby masa miesniowa rosla bo latwiej jest to zrobic majac zapasy niz jak sie ich juz nie ma. 
03 gru 14 przez użytkownika: vibo69
ASMP07, marsze i spacery to zupelnie odwrotna strona medalu. ale bieganie nawet wolne to juz blad. cardio albo takie ze czlowiek wypruje sie w 15 minut albo takie po ktorym nie trzeba odpoczywac (spacer). po bieganiu nawet wolnym musisz wiec odpada 
03 gru 14 przez użytkownika: vibo69
Vibo69 no ja na przykład chciałabym ukończyć maraton dla samego faktu jego ukończenia :P Efektów może i faktycznie nie ma, ale za to satysfakcja musi być niesamowita. Sama myśl, że ja - która kombinowała jak się urwać z wf (z biegów wszelakich zwłaszcza) kończy maraton jest niesamowita :P A Aniołkiem Victoria's Secret już nie zostanę bo jestem za niska i za stara:P To, że mięśnie przy takiej imprezie lecą jak cholera też wiem, dlatego siłówkę sobie wprowadziłam :P  
03 gru 14 przez użytkownika: Nehallenia
Dobra vibo69 :D Twoje tyrające cały świat podejście zaczyna mi się ostatnio nawet podobać XD, więc coraz uważniej się wczytuję w to co mi kiedyś wyglądało bardziej na hejt niż na poradę. ;P. Gdzieś tu miałam hantle :D.. 2 x 1,5 kg, 2 x 3 kg i 2 x 4 kg ;P i parę innych rzeczy, które się kurzą, zamiast być w ciągłym obiegu. Za dwa dni pewnie będę klęła, jak mnie wszystko rozboli, ale niech tam :D Biorąc pod uwagę temperaturę i ogólnie pogodę, to idea budowy masy w domu wydaje się tym bardziej atrakcyjna. Jest jednak jakiś taki stereotyp w narodzie, ze jak niewiasta słyszy, że ma "budować masę", to wpada w blady popłoch o ile ktoś jej tego rozsądnie nie wytłumaczy i nie przekona, że nie będzie wyglądała jak pewien Arnold znany także jako T800 ;P 
03 gru 14 przez użytkownika: LenaGrian
2 lata temu, jakby mi ktoś powiedział, że z własnej woli będę biegać długie dystanse, to bym się w głowę popukała :P Na początek w ogóle dobrze jest znaleźć jakąkolwiek aktywność i wkręcić się w sport jako taki. Potem to już pójdzie. Tutaj muszę oddać sprawiedliwość Chodakowskiej, której nie lubię, ale udało jej się ruszyć babki z kanapy i za to jej chwała.  
03 gru 14 przez użytkownika: Nehallenia

     
 

Skomentuj


Musisz się zalogować, aby móc komentować. Kliknij tutaj, aby się zalogować.
 


Historia Wagi vibo69


Pobierz aplikację
    
© 2024 FatSecret. Wszelkie prawa zastrzeżone.